ПРАВДА О ПАКТЕ «МОЛОТОВ-РИББЕНТРОП»
23 августа 1939 года в Кремле, в присутствии Сталина, был подписан Договор о ненападении между Советским Союзом и гитлеровской Германией. О закулисье — предвоенном и сегодняшнем - этого события «Комсомольской правде» рассказал первый зампред Комитета Госдумы по международным делам, Вячеслав НИКОНОВ.
- Вячеслав Алексеевич, вот как внук Вячеслава Молотова, бывшего наркома иностранных дел СССР, подписавшего пакт с Риббентропом, скажите — чего все к нему привязались, такие же договора с Гитлером были и у других стран Европы?
- Антироссийская, а до этого - антисоветская истерика, она же никогда не прекращалась. Западу надо доказать, что это не он подготовили почву для бойни, а Советский Союз. Хотя я считаю, что дата начала Второй мировой – 1 сентября 1939-го, день нападения Германии на Польшу - тоже условная.
- Почему?
- К этому дню Япония, союзник Третьего Рейха, уже завоевала в Маньчжурии территорию в три раза больше Польши. Уже погибло более 10 миллионов китайцев. И полумиллиона эфиопов — это еще один союзник Гитлера Италия вела войну в Африке. И все это не считается почему-то. Какая же это мировая война, если в нее еще не вступили великие Англия и Франция?
- Ничего не меняется: Запад считает себя центром Вселенной…
- Это серьезный такой расизм. А то, что накануне Второй мировой Запад имел плотные отношения с Германией и никаких отношений с СССР, просто замалчивается. Ведь именно европейцы контактировали с Гитлером. Вот Чемберлен, премьер Великобритании, вообще никогда не летал на самолете. Боялся. И в первый раз это сделал, чтобы слетать к Гитлеру. Потом еще три раза летал, и все три раза — опять к Гитлеру. Договорились о разделе Чехословакии. И это тоже не считается.
- Это другое.
- Во именно. Сталин последним из лидеров крупных держав стал разговаривать с Германией.
- Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было, это изменило бы планы Гитлера?
- Безусловно, нет. Просто война между Германией и СССР началась бы не 22 июня 1941-го, а осенью 1939-го, когда мы к ней были готовы гораздо меньше.
Германия просто безостановочно через Польшу прямиком выходила бы на границы с Советским Союзом. Вы что думаете, в Кремле не читали «Майн кампф» и не знали планов Гитлера на завоевание жизненного пространства на востоке? И на истребление «неполноценных» народов, к которым нацисты относили и прибалтов с поляками, не говоря уж про русских и украинцев.
«Пакт» позволил выиграть для подготовки к войне два года, за которые военный и экономический потенциал Советского Союза удвоился. За два года удвоился!
И больше половины бюджета шло на оборону.
Ну и, конечно, территории, которые мы получили благодаря «пакту». Их немцам в 1941-м надо было преодолевать, прорываться сквозь них.
И надо еще понимать, что в тот момент – в 1939 году, у нас уже шла война на Дальнем Востоке, на Халхин-Голе. И если бы не был заключен «пакт», СССР пришлось бы воевать на два фронта – и с Германией, и с Японией.
- А почему вообще пакт был подписан в Москве, а не в Германии?
- В Берлин Молотов не поехал бы, это уж точно. К Гитлеру ездили лидеры Запада, они его считали классово своим. Они с ним выпивали, подписывали договоры. А Сталин как раз этого не делал. Лидеры Запада даже ни разу не позвонили Сталину. И тогда в Москве решили пригласить Риббентропа.
Когда он летел в Советский Союз, у него был только проект договора, который направил ему Молотов. А текста Секретного протокола вообще еще не было.
- А дед вам что рассказывал про это? Вы же были уже взрослым, ученым начинающим. Какие у вас были беседы?
- Много было бесед. Он говорил, что была большая проблема - протокол встречи Риббентропа.
- Как понять?
- Флаг, гимн. Риббентроп прилетает на Ходынское поле. Как его встречать? И в итоге обнаружили большое количество немецких флагов на «Мосфильме», где снимали антифашистское кино. Быстро привезли их на Ходынку.
- С крестами?
- Со свастикой! И оркестр быстро выучил Horst-Wessel-Lied.
- Гимн Третьего рейха?
- Да. Встречал Потемкин — зам. наркома иностранных дел. После чего Риббентроп отправился в посольство и оттуда уже в Кремль. И, собственно, все переговоры шли в кабинете Молотова.
- А Сталин?
- Очень часто международные переговоры шли так, что Сталин заходил к Молотову.
- Мимоходом, с трубочкой.
- Официальным лицом же был Молотов. Он и председатель правительства тогда, и нарком иностранных дел. А Сталин - только Генеральный секретарь ЦК. У него не было формальной госдолжности.
Риббентроп приходит к Молотову вместе с Шуленбургом - послом Германии. Они оторопели, потому что там уже был Сталин. Сталин ждал их. Шуленбург много лет был послом в СССР, но Молотов впервые его к себе пригласил. И он просто воскликнул от удивления, что увидел Сталина.
- А Молотов?
- Что Молотов? Пригласил за стол. Переговоры вел и он, и Сталин.
Риббентроп сказал, что текст, который ему прислал Молотов, его устраивает. Он готов его подписать. Без каких-либо изменений. Этот текст был написан Молотовым.
Сталин говорит: этого недостаточно. Мы должны договориться о зонах разграничения интересов! Где вы остановитесь-то? Для нас это важно. И надо было решать еще исторические задачи - мы же в войне с Польшей в 1920 году потеряли Западную Украину и Западную Беларусь. Надо было вернуть.
Тут же Риббентропу предложили идею секретного протокола. Естественно, текст уже был готов с нашей стороны.
- На немецком языке?
- Естественно, и на русском, и на немецком. Риббентроп говорит: у меня нет таких полномочий от Гитлера. На что ему Сталин: ну, какие проблемы?
- Сейчас позвоним Гитлеру?
- Свяжитесь с Гитлером. Да. Риббентроп вышел из кабинета в приемную Молотова. Там его соединили с Гитлером. И из приемной Молотова, Риббентроп, собственно, и договорился с фюрером.
- Адольф, привет?
- Да. Они, в общем, сошлись на том, что, надо подписать.
- А долго они разговаривали - Сталин с Риббентропом?
- Долго. Потом же был еще и прием. Там же в кабинете у Молотова накрыли стол.
- Что пили? Шнапс?
- Не думаю, что у Молотова шнапс стоял в загашнике. Обсуждали шампанское, которое пили, потому что Риббентроп по основной профессии - винодел. И большой специалист по шампанскому.
- Мы, по сути, где-то обманули, да? Фашистов… Или просто быстрота и натиск не дали немцам долго думать.
- Гитлера это тоже устраивало, для него важна была на тот момент определенность. Он был в этом заинтересован.
- А много выпили?
- Дед не рассказывал, сколько именно. Дед вообще, как и Сталин, на таких приемах пили наперстками, и опрокидывали их не сразу. Было много тостов.
Тосты любопытные. Например, Сталин предложил поднять рюмки «за антикомминтерновца Сталина», при этом подмигнув Молотову.
- Сейчас бы сказали «Сталин потроллил».
- Сильно троллил. Был и тост за товарища Кагановича.
- А Каганович причем? Кем он тогда был?
- Каганович в тот момент руководил партийным аппаратом. И был в кабинете, когда начались тосты.
- А, тоже троллинг Сталина, учитывая должность и национальность Кагановича. И Риббентроп выпил?
- Риббентроп выпил за товарища Кагановича.
- А как Молотов вождя звал: «товарищ Сталин»?
- Дед вождя называл Коба. А Сталин его называл Вячеслав. Они были на «ты», знакомые с 1912-го года.
- Сталин похвалил Молотова за этот пакт? Что вам дед рассказывал? Может, его наградили или похлопали по плечу?
- Я не думаю, что он об этом как-то переживал. Эти люди делали серьезные дела, для них это был просто еще один эпизод. Хотя и важный, избавивший от необходимости через неделю воевать с немцами.
- Ведь они, по идее, спасли миллионы людей в Прибалтике, Западной Украине и Беларуси от лишних двух лет фашистской оккупации и фильтрации.
- Да, они спасли страну!
- А ведь те, кого спасли Сталин с Молотовым от истребления, это не ценят… Например, прибалты.
- Знаете, за что они не благодарны? За советизацию, из-за которой часть элиты этих государств оказалась в ГУЛАГе. Как вы знаете, советская власть предполагала некое поражение в правах имущих классов. А элиты не могут забыть своих страданий.
Но я просто напомню, что Гитлер-то собирался их уничтожить поголовно! И если бы по «пакту Молотова-Риббентропа» Прибалтика не ушла в зону интересов СССР, Гитлер оккупировал бы ее уже тогда, в 39 году, и начал уничтожать население. И «Саласпилс» появился бы не в 41-м, а раньше. («Саласпислс» - концлагерь для детей. – Авт.)
- Гитлер действительно собирался соблюдать этот секретный протокол?
- Он в любом случае готовился к войне с Советским Союзом. Но ему тоже было важно понять, где остановить войска, чтобы не дай Бог, русские не выступили на стороне поляков. СССР и в мае, и в июне, и в июле, и в августе предлагал Польше договор о взаимной помощи от агрессии. Но поляки отказались наотрез. У них же был пакт о ненападении с Германией еще с 1934 года.
- Они рассчитывали на честность Гитлера?
- Скорее, на ложь англичан. Лондон ведь с Парижем обещали гарантии безопасности Польше. Ну, немцы напали, и что сделали французы с англичанами? Объявили войну Германии, но войска даже не сдвинули. У Англии и Франции была одна задача – чтобы Гитлер воевал с СССР. А для этого – он должен был пройти через Польшу.
- Украина, Молдавия - они понимают, что получили от Сталина и Молотова, благодаря этому пакту?
- Знаете, любопытно. Когда Украина только обрела независимость, там проводили даже конференции о том, как она получала территории, и меня приглашали, чтобы я им рассказал, как это было. Но националисты все это затоптали, и все превратили в историю «советской оккупации».
Собирался ли Гитлер выполнять секретный протокол пакта «Молотова-Риббентропа»? Да, собирался, до 22 июня 1941 года. И выполнял! Вот по этому секретному протоколу Румыния должна была отдать нам Молдавию, поскольку отторгла ее от России в 1918 году… После подписания пакта, Молотов просто вызвал румынского посла и дал Румынии 3 дня, чтобы убраться из Молдавии. Румыны тут же бросились к Гитлеру за помощью. А Гитлер развел руками. И они убрались.
- А где сейчас секретный протокол?
- Тут вообще интересная история. Ведь до сих пор многие отрицают его существование. И когда у Молотова спрашивали, он отвечал: его и не было.
- А вам что говорил?
- Тоже отрицал.
- Так его нет, что ли, на бумаге? Его кто-то видел?
- Есть он. Я разбирался. Был сейф, в котором хранились все основные советские секреты.
- Где он стоял?
- Ну, когда его открыли последний раз (комиссия Яковлева), откуда извлекли и пакт, сейф стоял в кабинете Валерия Болдина, главы администрации президента СССР. А я работал как раз его помощником.
- И вы его, секретный протокол, видели?
- Да. Он необычен тем, что я первый раз видел, чтобы Молотов подписал договор латинскими буквами.
- Как бы по-немецки?
- Да. Он никогда так не подписывал документы. Почему это сделал тогда - не знаю. Спросить я уже не мог, его в живых не было. Почему он отрицал существование протокола? Во-первых, это совершенно секретный документ, а Молотов хранил секреты.
- А вы спрашивали все время: дед, расскажи?
- Его постоянно кто-то об этом пытал.
И второе. Внутри этого пакта уже не было ничего секретного, просто потому, что через месяц, в конце сентября 1939-го между СССР и Германией был подписан еще один договор - о границе. С картой этой самой границы (ее тут же опубликовали в газете «Правда»), которая полностью прошла по линии из Секретного протокола «пакта Молотова-Риббентропа».
- Вот интересно, когда Молотов попал в опалу, его же госнаград - орденов и медалей не лишали?
- Нет, не лишали. Но его из КПСС исключили в 1962 году, объявили врагом партии, отняли партбилет.
- Потом реабилитировали?
- Ну, официальной реабилитации Молотова не было, но в 1983 году его пригласил Генеральный секретарь Константин Черненко…
- Молотов дожил?!
- Да! Черненко позвал к себе в кабинет и вручил партбилет.
- Вернул?
- Выдал новый. И дед на тот момент стал самым старым членом КПСС. Ему было 93.
Он тут же мне позвонил: «Слава, приезжай!»
Я, естественно, поехал на дачу в Жуковку. Дед - довольный, сиял со страшной силой. Говорит: «Вот партбилет».
Налили, стол накрыли, родители мои приехали. Я тогда рассмеялся… Спрашиваю его: «Как там Черненко?» Он говорит: «Плох Константин Устинович, совсем плох». А дед-то намного старше! Но он был гораздо более бодрячком, чем Генсек.
Хотя 10 лет возглавлял Совнарком с 1930 по 1940 год. И за это время ВВП Советского Союза вырос на 850%, почти в 9 раз. А он же еще возглавлял и Совет обороны, то есть вся оборонка была в его руках. Не говоря уж про дипломатию.
КСТАТИ
Кто начал истерию по Пакту
- В самом деле, кто?
- Начали США где-то с 1946-47 годов, там выпустили первые монографии, якобы, о вине Советского Союза за развязывание Второй мировой.
- Писали, что СССР был союзником Германии. И даже провел осенью 1939-го совместный с гитлеровцами парад в Бресте.
- Нет, союзниками СССР и Германия не были. Нигде в «пакте о ненападении» нет ни слова о союзничестве. И в Бресте был не совместный парад. Там войска наоборот - расходились. Немецкие должны были уйти из Бреста, а советские - войти. А кто-то теперь говорит, что в момент передачи Бреста Советскому Союзу и ухода оттуда немцев мы должны были начать стрелять в фашистов. Серьезно?
ПАРАЛЛЕЛИ
Коллективный Запад - копия фюрера
- Если бы не «пакт Молотова–Риббентропа», немцы напали бы на СССР из Прибалтики, откуда до Ленинграда - два часа на танке. Мы бы тогда вряд ли удержали город. Это вообще важно?
- Настолько важно, что мы положили миллион человек, чтобы удержать. Ленинград имел и стратегическое, и экономическое, и символическое значение. Это все-таки вторая столица. Не случайно в осаде города участвовали и финны, и немцы, и испанцы, кстати, отметились.
- А их-то что занесло?
- А с кем же мы воевали во Второй мировой? С тем же самым «коллективным Западом»! 22 июня 1941 года нам объявили войну Германия, Италия, Хорватия, Словакия, Венгрия, Румыния, Финляндия... Это только те, кто объявил. Вообще, все страны нынешнего Евросоюза — это бывшая гитлеровская коалиция. Все они — лузеры Второй мировой. И не могут нам этого простить.
- То есть, видны параллели - прошлого с нынешним?
- Они прямые. Вплоть до танков НАТО под Харьковом, Донецком и Курском. Курск вообще, на мой взгляд, большая ошибка Запада.
Во-первых, мы будем злее.
Во-вторых, они там сожгут сейчас элитные части и технику ВСУ.
В-третьих, это ставит крест на каких-либо договорняках.
- Народ очень боится этих тайных пактов. Многие уверены - договариваться там не о чем и не с кем.
- Не о чем и не с кем, верно.
